Михаил Гагаркин: «Я еще верю в свою страну»

Почему говорят – «Не дай вам Бог жить в эпоху перемен!». Вся история независимой Украины стала периодом бесконечных перемен. За 26 лет появилась формация новых людей, которые выживают и...

Почему говорят – «Не дай вам Бог жить в эпоху перемен!». Вся история независимой Украины стала периодом бесконечных перемен. За 26 лет появилась формация новых людей, которые выживают и процветают даже в кризис.

Именно такой человек нашей обложки – Михаил Гагаркин. О том, как не бояться перемен, развивать бизнес, быть оптимистом, и пойдет с ним беседа.

Автор интервью уверен, что если к высшему менеджменту в стране придут такие же профи, как Михаил Гагаркин, то экономический прорыв, подобный сингапурскому чуду, Украине будет обеспечен.

Биографическая справка

Успешный бизнесмен, адвокат, экономист, финансист, антикризисный менеджер, волею случая ставший высокопоставленным чиновником фискальной службы, однако, не нашедший правды в своем отечестве, сейчас консультирует международные корпорации. Разъясняет, как размещать инвестиции и строить бизнес в суровой постсоветской реальности.

В 2015 году мой собеседник, находясь на должности начальника ГУ ГФС (Главного управления Государственной фискальной службы) Харьковской области, попал под «каток» нисколько не изменившейся после Майдана «системы». Стоило лишь немного первому «народному налоговику» пережать действующие в этом регионе теневые схемы, как против него тут же сфабриковали уголовные производства, но эти дела, шитые белыми нитками, конечно же, быстро рухнули. Сам Михаил получил очередной опыт от жизни «по-новому». А людям из «системы» стоило бы знать, что такие, как Гагаркин, не останавливаются на полпути.

Как возродить экономику

Итак, каким должен быть современный топ-менеджер? Прекрасно образованным и воспитанным интеллектуалом с большим управленческим опытом. С такой базой можно не только сдвинуть украинскую экономики с мертвой точки, но и привести ее на вершину.

– За что против вас было открыто уголовное преследование? 

– Якобы за содействие в неуплате налогов частной фирме.

– Такой факт был в действительности?

– Вы знаете, когда меня в сотый раз спросили, правда ли это, я купил себе футболку с надписью на груди «Ой, всё», и когда слышал в очередной раз этот вопрос, молча расстегивал кофту. Большинство моих собеседников с хорошим чувством юмора, и больше этот вопрос не задавали.

– Любите шутить?

– Умею! Как же сейчас жить в Украине без юмора? Помню, идет заседание общественного совета по кадровым вопросам ГФС Украины. Рассматриваются кандидатуры руководителя ГФС Харьковской области. Кандидаты ходят, комиссия сидит, все волнуются, напряжение в воздухе – мобильный можно зарядить.

И вот моя очередь. Мне сразу задают каверзный вопрос – на него в принципе нет правильного ответа. Что делать? Рассказываю один из моих любимых еврейских анекдотов, смысл которого в том, что одной, простите, попой на двух стульях не усидишь. Все рассмеялись, напряжение исчезло и дальше все шло отлично. Но это в прошлом. Я, скорее, предпочитаю смотреть по жизни вперед, чем оглядываться назад.

– И что у нас впереди? Или кто? 

– Как ни странно это говорить, но впереди тот, кого с нами сейчас уже нет.

– Вы о ком?

– Я о Ли Куан Ю. Восхищаюсь этим человеком! Всего за двадцать пять лет он превратил забытый Богом, лишенный ресурсов остров, на котором не было даже собственной питьевой воды, в одно из самых процветающих государств мира. ВВП Сингапура на душу населения с 1963 года возрос в сто раз! Сейчас он составляет около $55 000. Для сравнения, в Украине эта цифра всего $2 000 – мы производим товаров и предоставляем услуг именно на эту мизерную сумму. Знаете, что он написал в своих мемуарах «Из третьего мира – в первый. История Сингапура (1965-2000)»? Вот главный секрет успеха Сингапура: «Мы не просто приветствовали каждого инвестора, мы из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать у нас производство».

ВВП Сингапура на душу населения с 1963 года возрос в сто раз! Сейчас он составляет около $55 000. Для сравнения, в Украине эта цифра всего $2 000 – мы производим товаров и предоставляем услуг именно на эту мизерную сумму

– Вы считаете, что только иностранные инвестиции способны обеспечить Украине светлое экономическое будущее?

– Да нет, конечно! У нас предостаточно собственных внутренних возможностей. Но Ли Куан Ю и его министры определили главные векторы развития Сингапура – сперва это было судостроение, легкая промышленность, затем – электроника, высокие технологии, игорный бизнес. Они максимально упростили налоговую систему, оставив всего пять налогов с суммарной ставкой 27,1%. Неоднократно Сингапур назывался лучшей страной по открытию бизнеса. Все усилия были направлены на то, чтобы товары становились конкурентными на мировом рынке. Для этого как местные, так и иностранные предприятия на пять лет освобождались от пошлин и подоходного налога. Вы где-нибудь читали о том, какими же все-таки путями будет развиваться Украина? Все вокруг постоянно ищут мифический «план Маршалла» для Украины! Может, давно пора от формы переходить к содержанию?

Министры Ли Куан Ю максимально упростили налоговую систему, оставив всего пять налогов с суммарной ставкой 27,1%. Неоднократно Сингапур назывался лучшей страной по открытию бизнеса

– Что это означает в вашем понимании?

– Наши политические карлики играют успешно на одних и тех же дешевых манипуляциях уже 26 лет. Например, как только обостряется политическая ситуация, всплывает языковой вопрос. Вернее, не сам языковой вопрос, а проблемы якобы «ущемленных» языков. То русского, то румынского, то еще какого-нибудь. Опять приведу в пример слова многолетнего лидера Сингапура: «Все должны учить английский, а родной язык должен стать для нас вторым… Без этого нельзя наладить отношений с международными корпорациями… Если бы я знал только малайский, я бы остался нищим». Понимаете, в чем разница? У нас языковой вопрос носит политическую окраску, а должен – экономически и культурно целесообразную. И опять же, в дополнение к этой непривычной для нас картине напомню, что за воровство, насилие, наркотики, взятки в Сингапуре предусмотрена смертная казнь через повешение, а за плевок на землю вас оштрафуют на 375 американских долларов. Во всех мировых рейтингах эта страна наименее подвержена коррупции.

Наши политические карлики играют успешно на одних и тех же дешевых манипуляциях уже 26 лет

– Ваша «коронная» тема – налоги. Что с ними нужно делать?

— Снижать! Общая ставка налогообложения в Украине, по данным исследования Paying Taxes 2017, составляет 51,9%. В то время, как в Сингапуре, как я уже указал, 27,1%, в Грузии она составляет 16,4%, в Польше 40,4%. А в целом из 189 стран мира Украина оказалась по средине рейтинга – на 84 месте.

– А почему тогда в Украине не уменьшается налоговое давление? Мы ведь стремимся к показателям лучших стран!..

– Понимаете, одно дело любить петь, и совсем другое – уметь петь. Дело в том, что при низких ставках мы будем вынуждены следить за тем, чтобы все налоговые отчисления попадали в бюджет. Соответственно, усилится контроль за отчислениями и ужесточится наказание за уход от налогообложения. Но уменьшение базы налогообложения, развитие малого и среднего бизнеса невыгодно олигархам и их обслуге во власти. Вот и всё! По замыслу правящей верхушки, предприниматели должны постоянно находиться в «придавленном» состоянии: как со стороны фискальных органов, так и правоохранительных структур. Их будут и дальше держать «на крючке», шантажировать открытием уголовных дел, безбожно «стричь». Все это – звенья одной цепи. В итоге политическая верхушка создает такие сложные условия для бизнеса, чтобы он не поднимал головы выше положенного. Ведь где-то и сама власть понимает и опасается того, что, воспрянув, бизнес быстро сметет эту верхушку, у которой слова всегда расходятся с делами.

По замыслу правящей верхушки, предприниматели должны постоянно находиться в «придавленном» состоянии

– В свете нашего разговора не могу не попросить вас прокомментировать недавно принятый Верховной Радой Закон о защите бизнеса от давления силовиков.

– А что тут комментировать? Произошла очередная имитация. У нас ужасающие цифры, которые отражают давление силовиков на бизнес. Вы только представьте себе – в прошлом, 2016 году, правоохранительные органы провели более 100 тысяч обысков – это вдвое больше, чем в 2014! Только за первое полугодие 2017 года уже проведено 59 тысяч обысков. Вдумайтесь! В день это 274 обыска, или 11 обысков в час. Еще обязательно нужно знать, помнить и учитывать, что одна из причин появления этого Закона – это давление Запада, МВФ, других кредиторов… Вот нашим иностранным партнерам «для картинки» в очередной раз и показали, что власть якобы действует в интересах бизнеса, а реформы будто бы продолжаются. Не за горами и очередные выборы президента и парламента – важно задобрить, напичкать обещаниями общество…

– Михаил, а вот задам банальный вопрос – почему у нас не принято платить налоги?

– У нас вообще никогда не было культуры уплаты налогов. В СССР все это за тебя делало государство. Предпринимательства не было, как такового, во всяком случае, в легальной плоскости. Этим нужно было заниматься сразу после обретения независимости, ведь Украина была самой богатой после России наследницей СССР – с тяжелой промышленностью, развитым АПК. Можно было двигаться вперед, но представители бывшей партийной номенклатуры, пришедшие к власти в 1991 году, разграбили эти богатства беспощадно. К слову, дети некоторых вождей КПСС делают это и сейчас.

Три года назад (непродолжительный период времени), на подъеме после революции, уплата налогов даже вошла в моду. Затем власть с треском провалила доверие как бизнеса, так и простых граждан. И стало, как было… Поэтому нельзя тешить себя иллюзиями, что украинский человек утром проснется и станет платить.

Три года назад (непродолжительный период времени), на подъеме после революции, уплата налогов даже вошла в моду. Затем власть с треском провалила доверие как бизнеса, так и простых граждан

Предприниматели будут также уходить от налогообложения, как воруют эшелонами высшие государственные чины. Колоссальные суммы уходят мимо бюджета, оседают в оффшорах, отчасти материализуясь в декларациях депутатов и министров. По моим подсчетам, еще одна половина бюджета должна быть направлена на развитие инфраструктуры, строительство дорог, медицины, образования. Где эти деньги?

Возьмем в качестве примера сухие расчеты грабежа в бюджетной сфере. Сколько сейчас стоит обналичивание? 12-16%, минус откат с государственных закупок, который чиновники уже ловко научились обходить, минус оплата неоформленным рабочим помимо оформленных, минус доплата в конвертах, акцизная группа… Выходит не менее 30-50%, которые обошли украинский бюджет.

Не стоит верить и в «магические» миллионы, направленные на места в результате децентрализации. Здесь больше PR-сюжетов на центральных каналах, в которых фигурируют титанические «усилия» чиновников, чем реальных дел. Эти суммы – всего лишь маленькая часть от того, что граждане могут ощущать в городах и селах. Причесаны и выложены асфальтом только центральные улицы, где проходят развлекательные акции, чтобы «пипл хавал», и это во время военного конфликта на Востоке! Пройдись два-три метра вглубь – сплошная разруха, безработица, алкоголизм, суициды.

– Главная причина?

– Их несколько. Первая – основные финансовые потоки по-прежнему контролируют группы олигархов, используя свои фирмы-прокладки, рассаживая на крупных предприятиях своих топ-менеджеров.

Вторая – Украина не производит товаров с добавленной стоимостью и не создает условия для развития предпринимательства, среднего класса, гражданского общества.

Третья – я уже говорил о ней. Никто не знает, куда летит наш паровоз. Не определены четкие цели и ориентиры. Есть еще большущий ряд причин, но эти, я считаю, главные.

Украина не производит товаров с добавленной стоимостью и не создает условия для развития предпринимательства, среднего класса, гражданского общества

– Так кому верить, если с экранов телевизоров и со страниц СМИ вливают в уши, что экономика процветает?

– Вот именно – «вливают». Нужно заботиться о гигиене информации, которую потребляете – черпать ее из разных источников и анализировать предоставляемые правительством данные.

За последние несколько лет объём украинского импорта упал в два раза. Поэтому мнение о том, что мы стали страной, в которой развивается экспорт и импорт – сплошные глупости. Ведь совершенно не приводятся цифры в динамике, и никто не говорит, насколько Украина потеряла, когда закрылись рынки России, Казахстана, Белоруссии. В целом за три года наша экономика упала на 30%. Поэтому и прогнозируемый ее рост в 3% на следующий год звучит не убедительно. Не убедительны и заявления о якобы динамичном пополнении бюджета – его показатели выполнения связаны с инфляционными процессами, запуском печатного станка. Не более того. В связи с этим налоговые поступления, наоборот, уменьшаются, происходит отток рабочей силы. Три миллиона украинцев по-прежнему работают в России, а 2 миллиона – в Европе.

– Какую роль в экспортно-импортных операциях играет соглашение об Ассоциации с ЕС, ведь граждане слышат, что ЕС открывает ворота для украинских товаров. А нужны ли украинские товары Европе?

– Давайте начнем с того, что именно Украина производит: это в основном сырье. Пилим, к примеру, лес, который остался, хотя это антигосударственная и антинародная политика, но, увы, это «потоки», и на них «сидят» нужные люди.

Раньше за границу вывозилось сырье в виде угля, металл, потому что мы были лидерами в его производстве.

Каких-то других производителей товаров с добавленной стоимостью, не сырья, я имею в виду, в Украине можно пересчитать по пальцам.

Если, как говорил Жванецкий, «в консерватории что-то подправить», то, думаю, что у нас есть много талантливых людей. И не только программисты, а другие специалисты, которые придумают, как имеющееся сырье перерабатывать в изделия с добавленной стоимостью

Сейчас квоты, прописанные в экономической части соглашения, для Украины открывают неохотно, потому что это международный рынок, здесь нужно толкаться локтями, продвигать уникальный конкурентный товар. Мы же ничем не можем усилить свою позицию, потому что обвинений в коррупции звучит все больше и больше, а налицо непрофессиональное управление страной.

Если, как говорил Жванецкий, «в консерватории что-то подправить», то, думаю, что у нас есть много талантливых людей. И не только программисты, а другие специалисты, которые придумают, как имеющееся сырье перерабатывать в изделия с добавленной стоимостью. Только тогда Украина может занять лидирующие позиции, в том числе и в агросекторе.

Я еще верю в свою страну, надеюсь, что все будет хорошо. Но вот когда – не знаю.

– Если хорошо работать – так, как вы говорите, то Европа будет готова распахнуть двери?

– Поймите, нас никто нигде не ждет, но если у тебя есть конкурентная продукция, то и сильных преград не будет.

Знаю нескольких представителей малого бизнеса – простых ребят, которые производят мебель. Качество лучше, чем в Италии. Дерево наше, украинское, руки у людей растут из нужного места, цена на порядок ниже.

Другие мои приятели, из IT сферы, в основном получают заказы из Сакраменто, столицы штата Калифорния, все работают в Украине, у них еще несколько офисов по миру. Это показатель того, что у этих людей есть головы на плечах.

Но в целом же сложно предложить что-то Европе из того, что мы продаем: курятина и зерно – это база, и тут много ума не надо. К тому же есть квоты, много не продашь.

Мы должны говорить о продуктах с добавленной стоимостью, то есть нужна переработка – для того, чтобы обеспечить создание рабочих мест и налоговые выплаты в бюджет страны и тем самым давать импульсы к росту экономики.

Сейчас в мире столько денег, что те инвестиции, которые вложены в Украину за последние годы – это лишь погрешность одной сессии торговой биржи

– Оцените, пожалуйста, уровень инвестиционной привлекательности Украины при двух властях: «домайданной» и «постмайданной». Когда было лучше и что поменялось?

– Да ничего не изменилось. У власти остались те же персонажи. Это вижу по разным городам. Люди, которые за что-либо боролись – кто в СИЗО и у него все забрали; кто на фронт попал и чудом уцелевший вернулся; кого-то затравили, и он уехал из страны…

Сейчас в мире столько денег, что те инвестиции, которые вложены в Украину за последние годы – это лишь погрешность одной сессии торговой биржи. В общей мировой картине несколько миллиардов – это ничто! Будет ли украинская верхушка, которая уже три года у власти, создавать условия для прихода инвесторов? Думаю, что это неинтересно никому – быстрый «кэш» с контролируемых финансовых потоков намного выгоднее, чем забота о благосостоянии государства.

В мире определены несколько направлений инвестиционной политики, которая будет востребована в ближайшие 50–100 лет. Первое – это питьевая вода, второе – производство продуктов питания, третье – фармацевтика. Украина подпадает под все эти три инвестиционные требования.

У нас есть огромное количество пресной воды. А это «Кока-кола», «Нестле», «Данон» и т. д. – огромные компании, которые способны сделать переворот в нашей экономике. Переработка сельхозпродукции – это компании, которые занимаются выращиванием крупного рогатого скота.

Расскажу об одном из инвесторов, которого я привозил к нам. Компания занимается тем, что производит мясо, у нее предприятия в Латинской Америке. Идея была в том, чтобы построить в Украине предприятия по переработке крупного рогатого скота: они завозили бычков, размножали, делали убойные цеха. Им от государства нужны были всего лишь участки земли для пастбищ. Могу сказать точно, что в ближайшие несколько лет я их сюда не заведу, так как они столкнулись с вездесущей украинской коррупцией. А эти инвесторы готовы были привнести не 20-30 миллионов инвестиций, а гораздо больше.

– Вы работали над отчетом «Анализ бюджета Украины – 2018». Какие выводы можно сделать?

– Скажу, что совершенно не планируется сокращение доходов на чиновничий аппарат, а это нужно делать и вводить новые электронные сервисы, которые позволят сократить половину чиновников, а, следовательно, и иные издержки государства.

При этом идет увеличение финансирования всех силовых структур, включая МВД, прокуратуру и СБУ. Непонятно также, зачем Администрации Президента в два раза больше средств. Если бы бизнес так формировал свой бюджет, как формируют государственный бюджет в Украине, то электрочайник был бы сейчас в мире роскошью.

Просто создать базу реестров налоговых накладных, а потом героически проводить круглые столы и рассказывать, что там что-то «заглючило» и сгорело 10 терабайт информации с налоговыми накладными – это все чушь для обывателя. Существуют новые технологии, внедрив которые нельзя будет влезть в систему – а если и влез, то система покажет, кто ты. Любое действие, любое движение документов, денег, принятие решений отлично отображается и никуда не девается: и не нужно травить феерические байки для «электората».

Если сокращение не планируется, мы начинаем безмозгло, извините на слове, прожирать бюджет.

Наряду с этим, никакой статей расходов не предусмотрено развитие предпринимательства и гражданского общества. Бизнес можно сравнить с «бакпосевом» в благоприятной среде: вы положите и не мешайте, предприниматели сами поймут, какой сервис создать, какую продукцию произвести, а государственное регулирование здесь вообще не нужно. Так нет же, чиновникам нужно влезть с «администрированием» налогов всё глубже и глубже! Увы, но сейчас в Украине неблагоприятная среда для предпринимательства…

Да вы рабочие места создайте! Заводы ведь не открываются… Открываются преимущественно какие-то цеха на Западной Украине, европейцы в них вкладывают из-за дешевой рабочей силы. Смешно смотреть, как туда приезжают высшие чины и активно пиарятся на этом.

Если бы бизнес так формировал свой бюджет, как формируют государственный бюджет в Украине, то электрочайник был бы сейчас в мире роскошью

– В чем хранить деньги и что делать с международными кредитами?

– Вкладывайте деньги в банки с иностранным капиталом – они надежнее наших на порядки. Но будьте готовы к тому, что заоблачных доходов вы не получите, так как на вклады в евро и долларах дают 2-3%.

Теперь что касается сотрудничества с МВФ. В мире очень много групп влияния, которые обладают средствами, и МВФ – только одна из них. Да, это большая политическая структура, которая позволяет влиять на те или иные правительства и процессы. Но есть и другие организации, есть страны, которые имеют суверенные фонды – это страны Ближнего Востока, Китая, Японии и Америки.

Я бы предложил все украинские долги подвергнуть рефинансированию и получить новые инвестиции под более низкий процент с более жестким государственным администрированием. Это поможет запустить экономику. Серее всего, некоторые отрасли Украина будет вынуждена сдать в концессию, но это никак не является сдачей интересов государства. А в нынешней обстановке даже наоборот – главное правильно учесть интересы государства в этом процессе. Нужно уметь договориться, устанавливать правильный KPI (Ключевые показатели эффективности, с англ. Key Performance Indicators, – KPI), выгодный Украине.

Почти то же самое происходило в 20-е годы, когда проводилась индустриализация. Все заводы в Донецком бассейне и в России построены американцами, и все они работают до сих пор, на некоторых даже станки, увы, не менялись.

– Что вы думаете о «Плане Маршалла для Украины»?

– (Достает из шкафа и показывает мне футболку с надписью «Ой, все»). Я уже по этому поводу вам говорил – это чистой воды профанация и пиар-кампания. В Украине 5 миллиардов евро в год не доходят до реального сектора в экономике. В таких условиях предприниматели кредиты не получат, запустить бизнес-процессы в стране не удастся – их можно запустить только при упрощении администрирования, управления и сокращения всех издержек и коррупционных составляющих, опять-таки – внедряя электронные сервисы.

Знаю, что многие инвесторы готовы приходить со своим проектом и внедрять его. Но исходя из того, что у нас антимонопольное регулирование не работает, так как практически все секторы экономики принадлежат тем или иным финансовым и промышленным группам, то это будет, мягко говоря, сложно сделать.

Даже в эпоху нестабильности нужно верить в лучшее. А человек, который почувствовал ветер перемен, должен строить не щит от ветра, а ветряную мельницу

– Какой курс гривни к доллару вы прогнозируете на І и ІІ квартал 2018 года?

– Все, к сожалению, зависит от политической ситуации. С нынешним правительством, я думаю, «кина» не будет. Поймите, у нас нет вливаний в бюджет в виде денег с налогов, которые получены из добавленной стоимости, потому что мы ничего не производим. Поэтому гривна будет и дальше нестабильной. На сколько она еще подешевеет? На 7-25% точно. Ее уровень нестабильности также зависит от того, даст ли МВФ очередной транш. Если не даст, то будут все 30-50%.

В заключение добавлю: даже в эпоху нестабильности нужно верить в лучшее. А человек, который почувствовал ветер перемен, должен строить не щит от ветра, а ветряную мельницу.

Аккаунт Гагаркина можно разбирать на цитаты

 Его аккаунт в FB пестрит живыми, острыми сообщениями о политике и экономике, которые можно разбирать на цитаты. Приведем несколько самых ярких из его постов.

«Заявленный в бюджете, перед вторым чтением в парламенте, рост ВВП 3% и инфляция 7% при существующей экономической политике – это феерические мечты правительства…

P.S. даю инсайд оттуда ;)… при этом правительстве траншей МВФ больше не будет, как и не стоит ждать прихода титульных инвесторов в Украину.

#мыздобулы»

«Хотите изменить жизнь, измените свой образ мышления»

«Осенние дожди. Отсутствие солнца. Многие люди жалуются на головную боль. Пользуясь случаем, хочу передать привет нескольким лицам, читающим меня. В ближайшее время ваша головная боль усилится и начнется бессонница.

Как можно сравнить с вашей головной болью тот факт, что в открытый доступ попадут ваши документы и финансовые отчеты о причастности вас к коррупции и прямых связях с государством агрессором и т.д. и т.п…»

А о себе Михаил Гагаркин написал: «… В конечном счете, у вас нет ничего более важного, чем ваша жизнь и ваше время».

Автор: Артем Фляжников

persona.top

Материалы по теме: